當心理學遇見宗教，重新理解生命的苦～《榮格與密宗的29個覺》嘉玲和凱宇的對談｜【有聲書評】
00:00:00 嘉玲透過《榮格與密宗的29個覺》回顧經歷
嘉玲意識到自己過去「一直找事做」的習慣，表面上很獨立、有效率、有執行力，實際上是透過「做事」，忽略自己的「感覺」與「需要」（如：需要「控制」）。
00:11:30 喚醒你的意識、面對你的創傷
《榮格與密宗的29個覺》：覺醒一直藉由「苦」在呼喚我們
「覺醒」、「改變」可能以任何方式召喚我們，在任何時候，這種召喚最明顯的部分或許是一種很深的抑鬱—日漸感覺到佛陀所說的「苦」這個真相。佛陀理解到的苦並非只是痛苦或不適，苦—梵文所說的 dukkha—是我們經歷的事物中，感覺到一種根本的不足（unsatisfactoriness）或無謂（pointlessness）。
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很多事情一開始覺得很有意義，於是投入很多時間跟精力去做，後來覺得空洞不足，我們會突然停下來問自己：「幹嘛要這麼辛苦」
→ 生命終將開始堅持於『我們必須面對自己，承認自己給了自己，很多的限制跟束縛』。
自性（Self）
自性是我們內在「完整」的原型，可以為我們推展生命。然而，這一股力量產生的結果並不一定是美好的，這一股追求「完整」的力量會製造一種幾近難以忍受的壓力，要我們突破，進展到另一層存在方式。這往往會讓我們崩潰。
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「流動」才是「改變」必要的形狀
關鍵之處在於把自己「逐出」原本熟悉的一切，進入狀況不定的過渡地帶，在這樣的地方，我們會失去自己原有對自己的感覺。我們可以因為生離死別等外在因素的強迫，也可以自覺、主動的展開這一趟旅程。
面對自己「內在的匱乏感」：時常看著自己的煩惱
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故事都是從煩惱開展的（如：國王病了、土地長不出東西、王國裡有猛獸…），而治療也從這個根本長出來
當你已經不太需要用所有的力氣，來證明你可以活下來，你會突然發現自己內在的世界，有些一直該處理而沒去處理的東西。
00:18:56 你的執著，就是讓你痛苦的開始
《榮格與密宗的29個覺》：依戀修行（靈修）本身也是一種執著
作者羅布‧普瑞斯有位個案，是中產階級女性、患有嚴重憂鬱症，但她笑口常開，且一直表現出靈性積極的美好，任何苦難都被她描述得更有靈性、更積極、更肯定。碰上本質上應該痛苦的事情，她會覺得是好的；她經常談到愛與光明，認為自己遭遇到的一切，都是為了考驗她，同時也否認自己內在的掙扎，並以靈修為藉口解釋。個案表面上追求光明與超越，事實上是以此掩蓋內心更深的創傷（無法接受自己的陰暗面）。
「學習」對嘉玲來說是舒適圈，大家也說她的學習速度很快，於是她自己也認同了，但一旦認同，就很容易變成人格面具。嘉玲發現她的學習，常常建立在「某個能力不足」，或是「想要拿掉某個不夠好的自己」，而不是「真心喜歡這個東西」。如果學習的動力是基於一種匱乏，無論學得再多，還是會處於一個匱乏的位置，並且帶給嘉玲很大的壓迫，因為無法用自己的感受與需求做決定。
→ 《榮格與密宗的29個覺》：「佛教其實很實際，你必須承認自己的心就是苦的肇因；變化自己的心，就得解脫。」
「解脫」（liberation）不是指逃避正常生活，而是因為認識到生命的本質。根本的改變，是我們看待生命的眼光，而不是逃避自己的人生。以這個觀點來看，我們不能逃避身體與情感經驗。
00:27:11 覺察、接受你的內心陰影
《榮格與密宗的29個覺》：無我不是沒有自我，是沒有我執
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心理學：「我」還是很重要，沒有自體的概念，就沒辦法跟客體互動，也沒辦法透過你與他人的互動，回頭充實自己
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佛法：「無我」不是沒有自我，而是沒有「我執」，所有讓我們痛苦的，不是因為是「我」，而是你對於「自己是誰」的依戀、執著
苦＝依戀（緊抓著）＋執著（沒有其它）
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我們「收縮」（contraction）在自己的身分感裡，一個人苦的程度，和他收縮的程度有直接關係
作者有次在在廚房貼磁磚，本來有一套計畫，要按部就班地執行，但他突然發現磁磚不夠用，於是有人建議他可以怎麼做，他便立刻感受到自己「收縮」，因為他不想接收這些聲音，好像要他做自己不喜歡的事情，並且沒有轉圜的餘地。
嘉玲、凱宇接受自己的內心陰影
嘉玲童年的分離焦慮，造成她現在的獨立，但她也發現，當一個人讓她感到不安，表面上她會反過來照顧對方，底層卻是對對方感到不相信、不需要。承認內在的陰影後，嘉玲才能有意識地，找回自己過去丟掉的溫柔、天真。
※ 從榮格的角度，看負責任的單親家庭：單親媽媽必須「成為爸爸」，所以變得強悍、堅強，因此母性與女性能量會變少；單親爸爸必須「成為媽媽」，要展現照護、細膩的狀態，因而丟失了原本性別的能量。
凱宇過去給人的直覺感受，是強悍、有能力的，但當他接受自己脆弱的部分後，更多人看到他溫柔的一面。不再假裝自己很強大時，才能真正變得強大。
延伸收聽：
00:42:42 「覺」以致用
覺：學著「看見」
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因為我們終歸要回到真實生活，如果沒有「看見」，我們可能只會活在「世界跟我們作對」的狀態
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先不用急著一定要做什麼，因為「看見」，本身就是一個莫大的成就、最好的承接
