關係中的男性，如何理解自己的「新身份」？～feat. 哇賽心理學 蔡宇哲｜第2季｜【誰來作客#15】
00:00:00 今日座上賓～《哇賽心理學》創辦人 蔡宇哲老師
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創辦《哇賽心理學》頻道，談論各種關於心理成長的議題（太太蔡佳璇─Nana臨床心理師為《哇賽心理學》執行長）
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睡眠領域專業的心理學博士，著有《好好休息》、《哇賽！心理學》等書
00:01:35 傳統男性必修「婚姻生存術」？
蔡宇哲過去曾開玩笑，自己應該寫一本《婚姻生存術》，但這玩笑背後，其實是他對婚姻中自我覺察的真實體會。
有位男性友人，因為和青春期的孩子說不上話，向蔡宇哲請教。宇哲認為親子間的疏離，是長期互動累積的結果，並非只要照著過往和諧相處的方式，好感情就會自然延續下去。親子如此，夫妻亦然。
日劇《離婚活動》中，傳統的丈夫全心工作、妻子照顧家庭，直到孩子長大離巢，妻子忽然提出離婚，讓丈夫不解，為何自己從未阻止太太追求自我，她卻堅持離開？
有位男性友人，因為和青春期的孩子說不上話，向蔡宇哲請教。宇哲認為親子間的疏離，是長期互動累積的結果，並非只要照著過往和諧相處的方式，好感情就會自然延續下去。親子如此，夫妻亦然。
日劇《離婚活動》中，傳統的丈夫全心工作、妻子照顧家庭，直到孩子長大離巢，妻子忽然提出離婚，讓丈夫不解，為何自己從未阻止太太追求自我，她卻堅持離開？
宇哲坦白：「我其實也算是比較傳統的男性。」
從小媽媽就告訴宇哲：「男生只要把書讀好、有成就。家事是小事，不需要你做」，這種觀念多少影響到他跟太太Nana的互動。
剛結婚那幾年，兩人的家務分工自然形成「誰有空、誰擅長就去做」的默契，但孩子出生後就變了。大女兒出生時，哄睡都是由Nana負責，所以第二胎也理所當然地由她來做。直到某晚，宇哲發現Nana一直不太愉快，便意識到她的壓力已經快要超出負荷，於是主動提出要接手陪孩子睡覺，分擔Nana過重的情緒勞務。
剛結婚那幾年，兩人的家務分工自然形成「誰有空、誰擅長就去做」的默契，但孩子出生後就變了。大女兒出生時，哄睡都是由Nana負責，所以第二胎也理所當然地由她來做。直到某晚，宇哲發現Nana一直不太愉快，便意識到她的壓力已經快要超出負荷，於是主動提出要接手陪孩子睡覺，分擔Nana過重的情緒勞務。
宇哲強調：生存術就是要在爆炸前拆彈，不是爆了才補救。」
婚姻關係會隨時間變化，需要隨之調整分工方式，即使另一半沒開口，也要能主動觀察。
00:10:04 用父親的方式給愛，感受孩子的快樂
宇哲跟Nana育有兩個女兒，目前一個十歲、一個五歲。在教養的分工上，主要由Nana負責孩子的功課，宇哲偶爾輪替上陣。他較擅長國文，常用講故事的方式吸引孩子學習，試圖讓寫作業不那麼討人厭、多一點趣味。他笑說：「媽媽會更多地以孩子為主，但我會以媽媽為主。」這樣的意識其實並非一開始就有，而是發覺如果不好好抓緊自己的角色，很容易像許多父親一樣被「邊緣化」，最後只剩下「ATM」的功能。
媽媽的愛會去適應孩子，但爸爸的愛則是要孩子來適應？
與孩子的日常互動中，宇哲觀察到爸爸和媽媽的「風格」確實不太一樣。媽媽的愛比較溫暖、安全，孩子自然會比較黏她；爸爸則是帶來明確的規則和有趣的玩法，包括在睡眠時間、生活作息等規則，都相對比較堅持。
大女兒三歲左右時，他們從停車場散步回家，原本只要十分鐘的路程，她卻一會兒跳上石頭，一會兒跑去玩東玩西，讓宇哲煩躁又不解：「為什麼不能好好走路？」但某一刻，他腦中忽然浮現一個念頭：「真的非得照我的規則走嗎？如果只是多花五分鐘，卻能讓孩子玩得開心、自己也心情放鬆，不是很好嗎？」
大女兒三歲左右時，他們從停車場散步回家，原本只要十分鐘的路程，她卻一會兒跳上石頭，一會兒跑去玩東玩西，讓宇哲煩躁又不解：「為什麼不能好好走路？」但某一刻，他腦中忽然浮現一個念頭：「真的非得照我的規則走嗎？如果只是多花五分鐘，卻能讓孩子玩得開心、自己也心情放鬆，不是很好嗎？」
這樣的轉變並不容易，尤其對多數從小被教導要「有效率」、「解決問題」的男性來說更是如此。宇哲表示，他平時就經常告訴別人「轉換觀點可以得到不同結果」，因此他自己也會願意練習。更何況轉變最重要的，不是為了別人，而是「為了讓自己快樂」。想通這件事情之後，看著孩子快樂地享受回家的過程，宇哲也感到很快樂。
即使和孩子的相處中有些煩躁不耐，當他提醒自己：「孩子很快就會長大，以後就看不到這個可愛的模樣了」，心裡也會柔軟下來。因此他特別珍惜每天早上負責叫醒孩子、準備早餐、送她們上學的時光。一路上可以聊天、玩遊戲、說故事，這些日常中的片刻，是宇哲和孩子維繫好關係的關鍵。
即使和孩子的相處中有些煩躁不耐，當他提醒自己：「孩子很快就會長大，以後就看不到這個可愛的模樣了」，心裡也會柔軟下來。因此他特別珍惜每天早上負責叫醒孩子、準備早餐、送她們上學的時光。一路上可以聊天、玩遊戲、說故事，這些日常中的片刻，是宇哲和孩子維繫好關係的關鍵。
00:25:55 即使為人父母，維持好伴侶關係仍是根本？
宇哲認為，自己成為爸爸後最大的改變，是「覺察」變得更敏銳。他開始更主動留意太太是否需要休息，而不是等到對方撐不下去才幫忙。尤其許多女性在家庭中默默扛下責任，即使累也不太抱怨，反而另一半更該主動加入，創造她可以放鬆、放空的時間。
宇哲開玩笑地說，因此每當太太表示要跟閨蜜出遊時， 他都會爽快的回應：「去啊，趕快去罵老公！」
夫妻倆會觀察彼此的狀態，宇哲從太太的表情、行程，就能看出她是否過勞，並在行事曆上設限工作量，也安排每週運動紓壓與兩人獨處的時光。宇哲會請媽媽協助照顧孩子，空出晚上一起追劇、看電影，不讓夫妻生活只剩「爸爸媽媽」的角色。
宇哲開玩笑地說，因此每當太太表示要跟閨蜜出遊時， 他都會爽快的回應：「去啊，趕快去罵老公！」
夫妻倆會觀察彼此的狀態，宇哲從太太的表情、行程，就能看出她是否過勞，並在行事曆上設限工作量，也安排每週運動紓壓與兩人獨處的時光。宇哲會請媽媽協助照顧孩子，空出晚上一起追劇、看電影，不讓夫妻生活只剩「爸爸媽媽」的角色。
→ 多數夫妻隨著有了孩子，會改叫彼此「爸爸」、「媽媽」，久而久之也忘了自己是對方的伴侶。孩子睡了、家務結束後，各自滑手機、追劇，關係也就慢慢淡了。事實上，如果伴侶關係健康，親子與教養也才有穩定的基礎。
00:30:38 丈夫vs父親，哪個角色更重要？
伴侶的角色對宇哲的影響更大，不只改變了他的人生方向，也改變了他的生活方式與價值觀。也因為他與太太對目標的看法一致、溝通方式理性，伴侶關係的磨合相對容易。真正困難的，是成為父親後的轉變。
孩子不像伴侶可以理性溝通、協調理解
一開始，宇哲不太適應與無法說理的嬰幼兒相處，他坦言這正是許多傳統男性會卡住的地方──習慣以邏輯與對錯來互動，卻忽略孩子的需求是被感受、被理解。「對小小孩來說，重要的不是你說了什麼道理，而是你能不能理解他、同理他現在的需求是什麼。」宇哲表示，如果跳過這一步，只想急著說教，就會造成雙方都爆炸。這些道理是他成為父親後，一點一滴慢慢學來的。
先同理，才有機會真正靠近孩子
女兒還在讀幼兒園時，某天回家跑來跟他說：「爸爸，這是學校的積木，我不小心帶回來了，怎麼辦？」他當下直覺回應道：「那明天帶回去還就好啦，沒關係的。」女兒聽完後沒再多說什麼就離開了。
後來女兒跑去找媽媽說了同樣的話，Nana先是接住孩子的情緒：「你是不是很焦慮？是不是擔心不小心把學校的東西帶回來了，現在不知道該怎麼辦？」女兒聽完，馬上講了很多心裡話，也慢慢釋懷。
宇哲坦言自己當下只想「解決問題」，但其實先同理孩子的感受，才能真正緩解她的狀態，而這也是深化親子連結最重要的一件事。
後來女兒跑去找媽媽說了同樣的話，Nana先是接住孩子的情緒：「你是不是很焦慮？是不是擔心不小心把學校的東西帶回來了，現在不知道該怎麼辦？」女兒聽完，馬上講了很多心裡話，也慢慢釋懷。
宇哲坦言自己當下只想「解決問題」，但其實先同理孩子的感受，才能真正緩解她的狀態，而這也是深化親子連結最重要的一件事。
當爸爸做不到，也值得被理解
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宇哲：「我們這種比較傳統的爸爸，最難的其實是承認自己的脆弱。」
從小被教育要剛強、不能掉淚，即使知道心裡有情緒、有想說的話，也往往需要花好幾天的時間醞釀與沙盤推演，思考什麼時候說、怎麼說才不會崩潰，說了之後會不會又引發新的問題。
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很多傳統男性會把「表達情緒」當成「解決問題的手段」
若事情看起來無法解決或沒有立即意義，就會選擇壓下來，不覺得「表達情緒」是必要或正常的行為。
→ 宇哲笑說，傳統爸爸應該像匿名戒酒團體那樣，組一個彼此練習表達內在的成長團體，如同他鼓勵太太去找閨蜜抱怨老公，這是必要的情緒出口。
00:40:34 從大學教授變成人氣Podcaster，會感到徬徨嗎？
從大學離職、全職投入自媒體，對蔡宇哲來說不是一時衝動，而是一場早有預感的轉彎。他坦言，雖然教職穩定、擁有體面的社會地位，但若繼續待下去，十年、二十年後的自己，可能只會越來越不快樂。
原以為已做好準備，沒想到宇哲真正離職時，正逢新冠疫情爆發，原本安排好的培訓與講座全部取消。但也正是在這樣的混亂中，他與太太Nana開啟了Podcast節目，累積了大量聽眾。宇哲坦言，成功轉職很大的成分是幸運，並表示：「既然Podcast是不小心長大的，你能不珍惜這個幸運嗎？」
原以為已做好準備，沒想到宇哲真正離職時，正逢新冠疫情爆發，原本安排好的培訓與講座全部取消。但也正是在這樣的混亂中，他與太太Nana開啟了Podcast節目，累積了大量聽眾。宇哲坦言，成功轉職很大的成分是幸運，並表示：「既然Podcast是不小心長大的，你能不珍惜這個幸運嗎？」
宇哲成為Podcaster對孩子帶來的影響
孩子們雖然不會把整集Podcast聽完，但他們對節目的歡迎詞都能朗朗上口，前陣子孩子們更宣布要開自己的節目、自己寫腳本，大女兒打算談動畫《鬼滅之刃》相關的內容，小女兒則要訪談來賓聊聊心事。
Nana陪小女兒討論訪綱：「如果你心情不好，會做什麼讓自己好一點？」女兒回答後，把這些對話寫進自己的腳本裡，準備要好好「採訪」別人。
這些有趣又溫馨的互動，讓宇哲更確信，當孩子理解父母的工作（尤其他與太太都是從事心理學相關的職業），也能更早開始認識自己。
前陣子Nana錄製一集繪本朗讀，邀請孩子們分飾角色，她們興奮極了。幾天後，宇哲在車上播出那集錄音，原本吵鬧的孩子瞬間安靜，專注地聽著自己的聲音，還會檢討發音、討論下次要改進的地方，也更加了解父母的工作到底在做什麼。
Nana陪小女兒討論訪綱：「如果你心情不好，會做什麼讓自己好一點？」女兒回答後，把這些對話寫進自己的腳本裡，準備要好好「採訪」別人。
這些有趣又溫馨的互動，讓宇哲更確信，當孩子理解父母的工作（尤其他與太太都是從事心理學相關的職業），也能更早開始認識自己。
前陣子Nana錄製一集繪本朗讀，邀請孩子們分飾角色，她們興奮極了。幾天後，宇哲在車上播出那集錄音，原本吵鬧的孩子瞬間安靜，專注地聽著自己的聲音，還會檢討發音、討論下次要改進的地方，也更加了解父母的工作到底在做什麼。
00:46:16 給予丈夫／父親們的２個忠告
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進入婚姻前最重要的心理準備，是「放下對完美伴侶的幻想」
真正的關係像是雙人划舟，不可能事先完全契合，而是要在途中調整方向、平衡力量。
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對傳統男性來說，學習從「問題導向」變成「情緒陪伴」的思維，是維繫伴侶關係很重要的轉變
宇哲即使明白自己要同理，但並不見得每次都做得到，所以必須不斷提醒自己。
與孩子的相處上，有時只要把「智力降低」到跟孩子一樣的水平，就能更靠近他們的世界。宇哲也因此重新看見自己的童年，更能同理孩子的需求：當他看著女兒放學後忙著寫功課，娛樂時間有限時，就會不禁想著「如果是我，也希望能好好玩一下」想盡量讓孩子有玩樂的時間。
00:50:01 更認識蔡宇哲與【哇賽心理學】
頻道【哇賽心理學】
頻道【哇賽讀心書】
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