從「童話故事」看見你的「潛意識」～《故事裡的心理學》嘉玲和凱宇的對談｜【有聲書評】

《故事裡的心理學》

延伸學習：《他與她：從榮格觀點探索男性與女性的內在旅程》

1. 男人想活出慈愛與力量，必經英雄旅程
2. 女人真正的成長，不一定要結婚，而是……

00:02:54　愛麗絲跳進兔子洞（潛意識）

跟著兔子跳進兔子洞

隱喻一個人願意好奇

• 大人不會跳進兔子洞，因為會覺得有風險，所以抗拒潛意識的很多訊息
• 缺乏安全感的孩子，會不敢探索世界；很有安全感的孩子，有健康的好奇心，又願意進到潛意識探索自己

隱喻從意識掉到潛意識的過程

我們的夢裡，常會有很奇怪、超現實的過程；孩子在成長的過程中，也會一下子覺得自己很大、一下子又會覺得自己很小

• 藥水的出現，意味著「難關」
• 忘記把鑰匙拿下來，意味著「成長的過程裡，會有很多挑戰」

愛麗絲的話，隱喻孩子每天都覺得「今天跟昨天可能有點不一樣，可是又好像一樣」

• 青春期、長大的過程中，會常常在想「我是誰」？一下覺得自己無所不能，一下又覺得自己無能為力（變大、變小）
• 當你好像找到一個解決方案，但鑰匙又在搆不到的地方

愛麗絲在一個探尋自己的過程中，但我們不能在潛意識裡太久，否則會脫離現實、越來越缺乏自我的力量。

• 童年是虛幻的快樂時光，我們常常想要延長這個快樂時光，但如果你一直不真正的長大，永恆少年/少女的議題就會跑出來
• 我們的意識或現實，才是真的可以鍛鍊我們長大的地方，而潛意識可以幫助我們，在成長的過程裡，有退一步的空間

• 潛意識常會給我們一些訊號，適時聆聽它是很重要的

鍾穎老師：我們要一直活在現實裡，也能夠理解潛意識的訊息。如果只有一直活在潛意識裡不出來，就像有些孩子活在電動的世界裡，我們的意識會失去關注的對象，並真的失去意識，且這個狀態會延續到成人期。

• 在成年階段一直逃避某些事情，就跟孩子一直在兔子洞裡一樣
• 《永恆少年》：「如果你抗拒成長，有一天成長會回來殺了你」
• 我們所有的概念，都需要客體跟環境來映襯，如果你沒有回到現實，就沒有映照的過程，然後失去自己

00:16:08　沒有規則的比賽

掉到愛麗絲淚海裡的動物們，進行沒有規則的比賽，代表愛麗絲內在的生物本能，她開始準備社會化

• 成長、社會化的過程裡，常常會有競爭，也會覺得這世界沒有規則

渡渡鳥「人人都有獎」的判決

• 有時候人生的道路，不用覺得非得選哪一條才是對的，當你堅持夠久、跑得夠遠，就會得到應有的獎品

愛麗絲得到的胸針

• 胸針是故事中唯一「沒有生理需求」的獎品，表示獎勵愛麗絲的人格，開始有整合、成長的過程

故事中的兔子

• 象徵意識和潛意識的交界
• 兔子帶著懷錶，表示有一點時間意識的成份

00:20:40　確認自我

愛麗絲想變回原本的大小

• 成長的過程裡，會想要知道什麼是「剛剛好的自己」

愛麗絲想找到路，去可愛的小花園

• 每個人心中都有一個香格里拉，去一個覺得很棒的地方，但不知道要怎麼走。

青春期的掙扎 — 長大後的我們還是我們嗎？

• 如果現在社會化了，是不是就會失去童真？
• 我是不是已經，不是想像中那個美好的自己？
• 我會不會變成我討厭的大人？

成長「變態」的過程

• 青春期會開始對權利、性開始疑惑，也是一個最追求公平正義的階段
• 們知道自己開始不同了，但我們並非像毛毛蟲變蝴蝶一樣，有一個清楚知道自己長大了的時刻

如果你不知道要去哪裡，你去哪裡就都沒差；如果你不知道要去哪裡，你也去了你想去的地方。

• 讓孩子探索自己的人生道路，其實走哪條路真的都沒有差
• 從靈魂、人生的角度，只要你走得夠遠、向內探索越深，撇開現實裡的工作，每個人最終都要面對自己的靈魂拷問：「我這一生是來做什麼的？」
• 每個人的路不太一樣，但最後都要問自己是誰？有沒有到你的小花園？

要讓孩子有一定程度的勇敢跟叛逆

• 有時候我們會希望孩子乖，但很乖的孩子沒辦法真的好好長大，他會確認不了自我
• 確認自我的過程裡，會遇到很多挑戰或奇怪的事情，但孩子的心靈，需要一連串的狀況和一連串的肯定，才能串聯起來

成長的過程裡，我們有時會被引誘到看似無邊無際、可以一直快樂下去的派對，但當你一直停在那裡面，時間就沒有意義了，而當時間不再有意義，愉快就不再是愉快。

• 如果愛麗絲一直留在茶會裡，她就會變成「永恆少女」，沒辦法再往前進
• 成長的道路上，每個人都會遇到一些誘惑，讓你停在某個狀態裡

你要背負責任，才能真正長大

• 一直喝茶的人是在逃避，他們可以永遠停在現在，但外面的世界不會停、責任跟義務會一直來
• 其實愛麗絲留下來是比較輕鬆的，但她勇敢地拒絕並前往小花園
• 孩子要學會拒絕誘惑、承擔自己的責任，這是成長過程中非常重要的任務

紅心皇后是內在死亡的本能、孩子的攻擊性

• 如果你沒有殺掉內在的紅心皇后，長大後會很喜歡被人簇擁、容易看不起很多事情，但自己其實改變不了任何事

• 法庭：愛麗絲出席了自己一片混亂、會遇到很多笨蛋的人生
• 整個過程沒有章法、邏輯，但愛麗絲拒絕被趕出去，表示她用很大的力量在成長
• 愛麗絲被拒絕「長大」，隱喻孩子在長大的過程裡，沒有因為旁人的威脅、恐嚇或要求而放棄成長

00:38:44　《愛麗絲夢遊仙境》真正想說的事

愛麗絲確認自我～真正有意義的行動，都出現在第四次？

1. 我要做什麼？我是誰？我要去哪裡？
2. 學會拒絕誘惑，承擔自己的責任
3. 堅持長大，執行自己該執行的東西

「再三思考」→ 思考完的「第四」才是行動

• 此時反抗的行動，意味著個人力量的茁壯

一個人真正強壯時，看待很多事情反而能夠真正謙卑

• 長大的過程中，會明白並能夠控制自己內在的敵意，所以我們可能會變得比較有禮貌、社會化…
• 謙卑並不是把自己縮小，而是一個成長的過程

有些家長的愛是一種限制，他覺得自己在保護，其實是要孩子不准長大

• 叛逆是成長必要的元素，叛逆過的孩子心理層面比較強壯，也比較有信心面對自己該面對的議題
• 如果在家庭的羽翼之下一直被保護，在現實世界裡，會比較不敢接受挑戰
• 父母親要給孩子剛剛好的挫折，孩子就可以長成不會太自卑、怯懦、自以為是的大人

• 成長不代表要放棄赤子之心，我們還是可以回到最純粹的部份
• 成長過程中，我們會害怕一些事情，但當你面對它、看到它的本質，就會發現那不算什麼；但如果因為害怕而逃走，我們就無法真正長大

夢境結束，表示愛麗絲內在的自我已經成長好了。

• 接觸潛意識的一種，是接觸回最純粹的自己

00:45:18　節目與全新線上課程預告

全新線上課程《好好說再見》即將在4月10日正式上線！