逆向愛情，如何看見「愛＆陪伴」？～feat.《文雄與秀英》導演 吳子敬+演員 吳靜依｜【心理敲敲門#227】
來賓：舞台劇《文雄與秀英》導演 吳子敬、演員 吳靜依
00:00:00 有愛的美麗人生～舞台劇《文雄與秀英》
劇情簡介
文雄與秀英第一次見面，就認定對方是彼此的唯一，並約定好書信往來，雖然起初陰錯陽差失聯，但是再次相遇後決定結婚。
婚後兩個人有爭執，卻也都相知相惜。就算後來秀英身體發生變化，兩人也不離不棄，一起慢慢變老。
婚後兩個人有爭執，卻也都相知相惜。就算後來秀英身體發生變化，兩人也不離不棄，一起慢慢變老。
※ 本齣戲以「逆時間軸」的方式（老年、中年、年輕），呈現文雄與秀英的愛情。
在接觸《文雄與秀英》時，會獲得什麼感受？
子敬：我覺得像吃「清粥小菜」一樣，挑選三、四樣菜色，但主軸還是在粥身上。《文雄與秀英》很生活化地呈現了主角的一生，所以我希望觀眾離場時，能想到自己生命中的某個片段，不管是開心或難過。
我自己也在排練《文雄與秀英》的過程，開始觀察路上並肩而行的人，思考關於他們的「親密關係」。
我自己也在排練《文雄與秀英》的過程，開始觀察路上並肩而行的人，思考關於他們的「親密關係」。
靜依：在現在的環境，（親密）關係很得來不易，文雄與秀英卻願意走過許多挫折，攜手同行50幾年，這份情感讓我很感動。
嘉玲：我覺得《文雄與秀英》在講非常純粹的「愛與陪伴」，如同沒有高級配料的蛋炒飯，卻能深深感動人心。
※《文雄與秀英》從5月3號開演，演出至7月1號，共51場演出。將由7位演員（大甜、巴鈺、吳靜依、竺定誼、黃浩詠、崔台鎬、謝孟庭），兩兩搭配輪番出演。
※ 雖然《文雄與秀英》呈現以前時代男女互動模式，跟現代價值觀落差很大，但導演相信社會上還是有這樣的感情，在我們看不見的地方上演著。
00:12:47 逆時間軸的呈現，讓人最印象深刻的地方？
子敬：這個形式很吸引我。每一幕轉換都會往前追溯二、三十年，所以演員演出的年齡跨度很大。我有時會思考是否表演得太刻意，但當劇情在呈現回憶，搭配演員更換妝髮以及舞台形式，整體狀態就都合理了。
我很喜歡第一幕秀英生日，文雄千方百計想送禮物給她，但秀英因為老年失明，所以沒有察覺到文雄的貼心。後來深夜時，兩人最後一次相約去公園約會，讓我很觸動。
我很喜歡第一幕秀英生日，文雄千方百計想送禮物給她，但秀英因為老年失明，所以沒有察覺到文雄的貼心。後來深夜時，兩人最後一次相約去公園約會，讓我很觸動。
靜依：第一幕老年階段，兩個角色對很多事都比較淡然，必須用一種更放鬆、游刃有餘的方式演出；第二幕中年，呈現文雄與秀英過去的爭執；第三幕演出兩人年輕時，剛相識的戀愛感。以演出的能量線條來說，我有點像是慢慢暖身，一路奔跑到最後，最後衝刺過終點。
嘉玲：我覺得《文雄與秀英》的感情就像是外甜內苦的「蓮子」，味道很清淡，只需加糖水即可。看完之後，會讓原本對愛抱持懷疑的人，想再跟另一半試試看。
00:17:11 老、中、青的角色轉換，最大的挑戰是什麼？
靜依：我覺得最大的挑戰，是在不同時間軸飾演同一個人，因為人的性格可能在幾年內改變。我必須找出角色在不同階段，對人生的追求、目標，如何影響他們的性格，以及那個階段的生活經驗，會帶給他們什麼感受。
在幾秒內換好衣服、「變成別人」容易嗎？
靜依：我覺得還好。其實突然扮演其他角色，我覺得滿放鬆的，就像是突然放個小假，再回來當秀英。
※ 劇中的所有配角，也是由飾演主角的兩位演員出演。
扮演秀英之前，需要先把原本的自己掏空嗎？
靜依：因為故事背景設定在眷村，是我沒接觸過的環境，我有花一點時間適應、理解秀英是在什麼地方長大的，從影視作品裡挖掘資料，再憑空想像我對她的想法。
哪一階段演繹起來最費力？
靜依：中年，因為秀英處理衝突的方式，跟我本人很不一樣。我會極力說明狀況，想趕快解決衝突；但是中年的秀英，身上有很多重的壓力（感情、家庭、健康問題、孩子…），碰到衝突時反而是壓抑的。
有參考現代女性面對關係壓力的方式，對劇本進行修正嗎？
子敬：有，其實臺詞做了滿大幅度的修正，有試著讓它更貼近臺灣（補充：劇本來自韓國），更靠近自己的父母輩。
在我的觀察裡，秀英感受到的壓力，跟家庭的經濟結構有滿大的關係。在那個時期（男主外、女主內），讓身為家庭主婦的秀英，有很多話不敢說、不知道怎麼表達，因為她會覺得自己是靠丈夫養的。
在我的觀察裡，秀英感受到的壓力，跟家庭的經濟結構有滿大的關係。在那個時期（男主外、女主內），讓身為家庭主婦的秀英，有很多話不敢說、不知道怎麼表達，因為她會覺得自己是靠丈夫養的。
00:24:42 如何看待「老派」跟「現代」戀愛的差異？
子敬：我覺得沒有差很多，只是形式上不同。當你很喜歡一個人，傳訊息後等待回應，跟等待回信是一樣的心情，只是過去等待的時間被拉長了。
靜依：我也覺得是「速度感」的差別，可是對我來說，文雄與秀英身在必須書信往來的年代，等待反而會加深對彼此的心意、信念。
嘉玲：我覺得（文雄與秀英的）那個年代，想念是有空間的；現在的想念是「下一秒再不回我，我就直接打過去」，反而有點壓力。少了獨處、想念對方的狀態，我覺得是「工具化」的代價。
子敬：現代的愛變得很快速、功利，只想在對方的眼裡找到自己。所以文雄與秀英老派的愛，義無反顧想在一起的衝動，現在比較少見。
00:28:33 《文雄與秀英》改變對親密關係的觀點？
回歸伴侶身份的子敬跟靜依，兩人的親密關係是否有受到《文雄與秀英》的影響？
子敬：會思考我們跟婚姻的距離有多遠，但不一定是受到戲劇的影響。
靜依：文雄與秀英在第二幕，有很多生活上的摩擦。有時排練完回家，被他（子敬）兇的時候，我就會想「我為什麼要在家裡再演一次這個」…
子敬：我好像沒辦法否認，因為我工作回家就會癱軟在那，什麼都不想管。
靜依：我發現這個狀態的時候，我會跟他說「如果你是文雄的話，我不是秀英」。
靜依：文雄與秀英在第二幕，有很多生活上的摩擦。有時排練完回家，被他（子敬）兇的時候，我就會想「我為什麼要在家裡再演一次這個」…
子敬：我好像沒辦法否認，因為我工作回家就會癱軟在那，什麼都不想管。
靜依：我發現這個狀態的時候，我會跟他說「如果你是文雄的話，我不是秀英」。
子敬：我滿推薦男性來看《文雄與秀英》。我們有時會覺得自己越來越了解性別平等，但是內建想法、生活上的權力關係，還是會讓人不小心說出傷人的話，像文雄與秀英的交流很誠實，所以有時候也很殘酷。
當對異性有某種想像、投射，會希望他在關係裡發揮某種功能，可是對方不是來滿足你的期待的，這是在長久的交往關係中，要不斷練習的事（擺正對伴侶的期待），如同文雄與秀英一輩子也在修煉。
當對異性有某種想像、投射，會希望他在關係裡發揮某種功能，可是對方不是來滿足你的期待的，這是在長久的交往關係中，要不斷練習的事（擺正對伴侶的期待），如同文雄與秀英一輩子也在修煉。
嘉玲：文雄與秀英在不同階段，對待彼此的方式不同，卻都一直在談愛，這是我覺得這齣戲很迷人的地方。
00:33:18 你絕對值得進場欣賞《文雄與秀英》的理由
子敬：我覺得這是一齣選題看似嚴肅，卻很輕鬆、可愛，有時會有點哭笑不得的戲劇。推薦大家可以跟著演員一起呼吸，這很有趣！
靜依：《文雄與秀英》最處動人的地方在於，在110分鐘的時間裡，我們可以看到兩個角色經歷各種酸甜苦辣，依舊互相羈絆。有時我們做了一個選擇，卻不知會如何影響到數十年後的結果，但現在有個動人的故事擺在眼前，希望大家也可以回頭思考自己的情感、生活。
嘉玲：現代愛情太快速，不容易維持一段關係，《文雄與秀英》反而告訴我們長時間愛情的珍貴。而且戲劇中充滿日常互動，觀賞時不會有什麼壓力，看完卻會有種吃完清粥小菜的飽足感。
怡璇：《文雄與秀英》讓我們看見自己，或是「不想成為的自己」，這對觀眾很有意義。另外，能在舞台上看見即時的「回溯戲」很有趣。
推薦帶長輩進劇場欣賞《文雄與秀英》嗎？
長輩可能會在劇中找到共鳴，而如果我們想知道，長輩們的人生是怎麼走到現在，或是為何在感情中爭吵不休，卻又不分開，也能在《文雄與秀英》中找到答案。
《文雄與秀英》演出至7月1號為止，歡迎大家進場支持優質的舞台劇～
