你想解夢嗎？還原夢的象徵，讓你找到生命寶藏～《榮格的30個夢》凱宇和嘉玲的對談｜【有聲書評】
00:00:00 《榮格的30個夢》
榮格
-
榮格的學派在心理諮商中很難被歸納
-
很多觀念很貼近東方人的文化底蘊（兩極相生、陰陽調和……）
《榮格的30個夢：心靈大師的自我療癒》
-
作者： 李孟潮，中國精神科醫師，精神分析和榮格學派專業
-
東方、華文文化圈的人，寫他怎麼看榮格
-
按照榮格生命發展的時間序，紀錄榮格30個完整的夢
-
除了中文翻譯夢境的解說外，還有附上原文，感受會更深
延伸學習：《他與她：從榮格觀點探索男性與女性的內在旅程》
活出慈愛與力量，男人必經的英雄旅程
結婚＝死亡？女人的生命課題
凱宇以「內頃者」的角度，引導閱讀《榮格的30個夢》
00:05:34 第一個夢境～獨眼肉柱夢
榮格第一個記得且有記錄下來的夢，是他3、4歲時的夢。
獨眼肉柱夢
有一個牧師樓在勞芬城堡附近，教堂司事的院落後面有一大片草原。夢中，榮格站在這片草地上，突然發現地上有個黑暗、方形的洞，他好奇地往洞前進、向下望去，看到通往深處的石階、畏首畏尾地走下去。
下面有一扇拱門，隔著一道綠色簾子，簾子又大又沉，像針織物或錦緞做成的，引起榮格注意的是它的富麗堂皇，很好奇後面藏著什麼。他推開簾子，瞥見10來見方的房間，穹頂由石頭砌成，連接地面也連接著地磚，而中間一條紅色的毯子，從入口鋪到低台。
台上放著金碧輝煌的御座，榮格不確定上面是不是有黃色坐墊，但椅子盡顯奢華，像在童話裡面，是個不折不扣的寶座，而上面是個幾乎觸頂的龐然大物，起先以為是樹幹，直徑約五六十釐米、高達四五米，但這個東西像由皮膚和鮮活的肌肉組成、頂上有個沒有臉也沒有頭髮的圓頭、顱頂站著一隻獨眼，眼睛則一動不動地往上看。
雖然沒有窗和燈，室內卻相對是亮的，而這個東西的頭上照著一些光暈，他一動也不動，但榮格感覺他會像蟲子一樣離開寶座、向自己蠕動，在最難挨一刻，榮格突然好像聽到母親從外面上方喊道：「對！可要看好了！這是食人者！」這更加劇了他的恐懼，他全身冒汗、驚醒了。
下面有一扇拱門，隔著一道綠色簾子，簾子又大又沉，像針織物或錦緞做成的，引起榮格注意的是它的富麗堂皇，很好奇後面藏著什麼。他推開簾子，瞥見10來見方的房間，穹頂由石頭砌成，連接地面也連接著地磚，而中間一條紅色的毯子，從入口鋪到低台。
台上放著金碧輝煌的御座，榮格不確定上面是不是有黃色坐墊，但椅子盡顯奢華，像在童話裡面，是個不折不扣的寶座，而上面是個幾乎觸頂的龐然大物，起先以為是樹幹，直徑約五六十釐米、高達四五米，但這個東西像由皮膚和鮮活的肌肉組成、頂上有個沒有臉也沒有頭髮的圓頭、顱頂站著一隻獨眼，眼睛則一動不動地往上看。
雖然沒有窗和燈，室內卻相對是亮的，而這個東西的頭上照著一些光暈，他一動也不動，但榮格感覺他會像蟲子一樣離開寶座、向自己蠕動，在最難挨一刻，榮格突然好像聽到母親從外面上方喊道：「對！可要看好了！這是食人者！」這更加劇了他的恐懼，他全身冒汗、驚醒了。
00:10:40 解讀榮格的「獨眼肉柱夢」
※ 解夢有很多學派，榮格學派更多看夢中的「象徵物」，作夢的人如何理解這些細節。
3、4歲的夢，就已經為榮格的人生路徑揭開序幕，包含整合、陰影、個體化、人格類型……
-
榮格的父親是牧師，「牧師樓」象徵「父親」，這個夢象徵他和父親以及原生家庭的關係
-
榮格的父母感情不好，雖然他和父親關係不錯，但覺得父親有點無能；和母親則關係不好，因為母親有精神疾患，而且不可靠，加上勞芬城堡是榮格父親服務的教區，因此這個夢境象徵「榮格和父親在家庭中的可能性和危機」
-
方型的地洞，「方型」通常意味著「切割」（「圓」通常象徵「圓滿」），表示榮格感受到原生家庭的張力和切割感
-
「深入地洞」是「深入潛意識」，並在潛意識最深的地方，發現人的類型和功能
李孟潮醫師：父母關係不合、母性的缺席，開啟了小榮格朝向精神深度層次的療癒之旅。
→ 生命早年發生的挫折，是一個幫我們深入更核心的入口
→ 生命早年發生的挫折，是一個幫我們深入更核心的入口
-
「拱門、綠色簾幕、穹頂、地磚、紅毯、坐墊、王座」，這些形狀、顏色、觸覺、味道，凸顯榮格的「內頃感官」
榮格類型論：將人分成「內頃」、「外頃」兩個人格傾向
內頃人 — 在理解、消化這個世界的訊息時，最終會回到自己的狀態中，更在乎一件事情的核心和意義
外頃人 — 根據世界給的標準、條件、反應來做回應，專注於外在事物的呈現
四個主要功能 — 思考、情感、感官、直覺
※ 更詳細的介紹，請鎖定啟點文化年底「榮格類型論」相關新課程！
內頃人 — 在理解、消化這個世界的訊息時，最終會回到自己的狀態中，更在乎一件事情的核心和意義
外頃人 — 根據世界給的標準、條件、反應來做回應，專注於外在事物的呈現
四個主要功能 — 思考、情感、感官、直覺
※ 更詳細的介紹，請鎖定啟點文化年底「榮格類型論」相關新課程！
-
「王座」是「權力」的象徵
-
單看「獨眼肉柱」，有陰莖的外觀，和佛洛伊德說的「陽具欽羨、閹割焦慮、陽具自戀」等現象有關，3到5歲的小男孩可能會有這樣的歷程，尤其他又強烈認同父親，所以榮格的內心是極度認同又極度害怕的
3～5歲是兒童的「性器期」，這個階段既要競爭又得認同，這個階段如果順利度過，你和客體的關係會相對和諧，依附關係也比較穩定。
榮格成年後，有點怨恨父親是無聊的人，因為父親是牧師，無法帶給榮格很多神學外的刺激，但也影響榮格一輩子對神學、神話的探索。
佛洛伊德一見到榮格，就覺得自己找到可以繼承他的人，榮格也投射「有能力的父親形象」在佛洛伊德身上，佛洛伊德曾夢到榮格會繼承王位、但也曾夢到這個王位會崩塌。榮格對佛洛伊德的質疑：「為什麼對於人只能有『性動力』這個唯一解釋？」（榮格對父親的質疑：「為什麼對於世界只能有『神學』這套解釋？」），因此榮格終其一生醉心於「集體意識」。
榮格成年後，有點怨恨父親是無聊的人，因為父親是牧師，無法帶給榮格很多神學外的刺激，但也影響榮格一輩子對神學、神話的探索。
佛洛伊德一見到榮格，就覺得自己找到可以繼承他的人，榮格也投射「有能力的父親形象」在佛洛伊德身上，佛洛伊德曾夢到榮格會繼承王位、但也曾夢到這個王位會崩塌。榮格對佛洛伊德的質疑：「為什麼對於人只能有『性動力』這個唯一解釋？」（榮格對父親的質疑：「為什麼對於世界只能有『神學』這套解釋？」），因此榮格終其一生醉心於「集體意識」。
-
夢境中和現實中的母親是相反的呈現（現實中沒有功能、夢境中呼喊和提醒他），母親成為保護兒童被傷害、吞噬的保護者，是夢境中常見的「補償效應」，也反映到他未來和女性的關係
00:27:46 榮格和個案的互動～賦予榮格「巫師」稱號的女人
1905年，榮格擔任蘇黎世大學精神病學的講師，同時也接個案。他在機構中，遇到一位需要枴杖才能走路的老太太，並為這位病人做催眠，但在最後喚醒的過程裡，病人怎樣都不願意被喚醒，榮格花了10分鐘才讓她離開催眠狀態，神奇的是，老太太醒來後馬上扔掉拐杖、行走自如。
這位病人後來不斷來上榮格的課，榮格也對她做了很多次催眠示範，但榮格並不認為自己有催眠成功，因為發現個案有個智能障礙的孩子，就住在榮格的機構裡，她一直希望自己有一個聰明、給自己有面子、事業有成的孩子，表示這個女病人把願望投射到榮格身上。
這位病人後來不斷來上榮格的課，榮格也對她做了很多次催眠示範，但榮格並不認為自己有催眠成功，因為發現個案有個智能障礙的孩子，就住在榮格的機構裡，她一直希望自己有一個聰明、給自己有面子、事業有成的孩子，表示這個女病人把願望投射到榮格身上。
榮格因為這個經歷，反思催眠者的角色，認為催眠療法像摸黑走路，永遠不知道改善或治療能持續多久，這種不確定性的工作讓他良心不安，覺得他只是在這個病人主觀世界的系統中，當一個配合的演出者，並不是治好她，同時也發現自己不喜歡用權威者的角度指導個案，而是知道病人的先天傾向，然後得知怎麼引導他、發揮他的傾向來達到治療效果。
00:34:32 榮格和個案的互動～月球女孩
從很有教養的家庭出身、18歲的來訪者，在15歲時被哥哥性侵、後來又被同學猥褻，所以16歲起就把自己封閉起來，唯一跟外界的橋樑是一隻兇惡的看門狗，直到17歲時，他被家人送進精神病院，有幻聽、幻覺、飲食障礙，最後也乾脆都不說話了。
女孩剛開始遇到榮格時極度緊張，榮格花了很多時間才讓她願意說話，她說自己克服重重阻礙，才能夠住在月球上，她看到月球上都是男人，他們帶她去月球的一個地底下住，他們的老婆、小孩都在那裡，之所以要躲起來，是因為月球的高山上，有一個專門攻擊婦女和兒童的吸血鬼。
女孩決定要幫助月球上的這些人，為了捕殺吸血鬼，她建了一座高塔並站在塔上、將長匕首藏在長袍底下等吸血鬼到來，但吸血鬼飛到她面前時，用大翅膀把她整個人包住，本來應該是殺吸血鬼的好時機，她卻因為好奇吸血鬼長什麼樣子而遲疑。後來，女孩發現吸血鬼的長相是個如神一般的美男子，她被迷住了、沒辦法殺他。
榮格花很大的力氣說服女孩不在月球，兩個月後女孩出院了，榮格仍持續為她治療。回歸正常生活後，女孩去醫院當護士，被一名助理醫師毛手毛腳，於是她對他開槍，從此隨時帶著那把左輪手槍。
女孩最後一次和榮格做治療，結束時，她把手槍拿出來給榮格，並說：「如果這次結束治療你讓我失望，我就開槍。」
女孩剛開始遇到榮格時極度緊張，榮格花了很多時間才讓她願意說話，她說自己克服重重阻礙，才能夠住在月球上，她看到月球上都是男人，他們帶她去月球的一個地底下住，他們的老婆、小孩都在那裡，之所以要躲起來，是因為月球的高山上，有一個專門攻擊婦女和兒童的吸血鬼。
女孩決定要幫助月球上的這些人，為了捕殺吸血鬼，她建了一座高塔並站在塔上、將長匕首藏在長袍底下等吸血鬼到來，但吸血鬼飛到她面前時，用大翅膀把她整個人包住，本來應該是殺吸血鬼的好時機，她卻因為好奇吸血鬼長什麼樣子而遲疑。後來，女孩發現吸血鬼的長相是個如神一般的美男子，她被迷住了、沒辦法殺他。
榮格花很大的力氣說服女孩不在月球，兩個月後女孩出院了，榮格仍持續為她治療。回歸正常生活後，女孩去醫院當護士，被一名助理醫師毛手毛腳，於是她對他開槍，從此隨時帶著那把左輪手槍。
女孩最後一次和榮格做治療，結束時，她把手槍拿出來給榮格，並說：「如果這次結束治療你讓我失望，我就開槍。」
一般遭受亂倫，會毀壞一個人的內在世界，但女孩還是生存下來了，在她的幻想世界中，她是正義的化身，但某種程度上她又認同吸血鬼、認為他如天神一般，而亂倫在很多神話中，是只有神才有辦法行使的特權。
-
治療期間，女孩把惡魔的形象投射到榮格身上，所以他受到死亡的威脅
-
遭受性侵後，為了活下來，某種程度上要認同這個性侵者，很難區分愛跟恨，所以把自己關到月球
-
李孟潮醫師：這個案例給治療師一個啟示，不要急著把來訪者拉回現實生活，我們一定不要為自己過於求勝的心態征服
-
要瞭解眼前的人，也要瞭解自己，是身為陪伴者、治療者，或被投射為老師、哥、姐的自我修練
00:44:40 榮格和個案的互動～搧耳光的公主病患者
一位公主病患者，動不動就要甩別人巴掌，榮格遇到她的第一句話，說：「我知道你要打我，你可以先打我，但待會我也會打你。」講完後，個案完全不敢造次，治療關係變得很順利，榮格也陪伴她走到更好的狀態。
-
個案一直在追求一個有力量、能和她平起平坐的男性，當榮格意識到這點，就直接扮演了這個角色，滿足了她的需要、中斷了這個公主病的行為
-
李孟潮醫師：我們和個案的關係，是「平等交換、自由進出」（個案可以選擇來，也可以選擇結束；治療師也可以選擇接受或選擇中斷。）
00:46:25 你所不知道的榮格
-
讀榮格要慢慢讀，懂不懂不是重點，因為這些象徵並不是要用「懂」的
-
榮格不喜歡做知識份子的個案，因為他們太會標籤、太想固定他、沒有可能性
-
榮格不喜歡小孩，因為小孩沒有象徵的能力
-
終其一生在追求自性化、自我圓滿
-
榮格刻意讓內頃的自己跟外界接觸，晚年走出去旅遊，對他來說是自我療癒的過程
李孟潮醫師：旅行，是還原象徵又破除想像的過程。（唯有走出去，才會發現原出發點的美好）
用一輩子讀榮格
-
年輕對隱喻、象徵、神話著迷
-
中年踏上自性之旅，看見神話不再只是被觀看的客體，而是跟自己有緊密的連結，怎麼呼應回你的人生、如何圓滿和修煉
※ 推薦《榮格的30個夢》與榮格的自傳搭配閱讀
00:51:38 工商服務～啟點文化週年慶！
即日起到2022年10月5日晚上12點，加入啟點文化任何線上課程，就享有一門95折、兩門88折、三門（含以上）79折的優惠～讓我們陪伴你前進♥
啟點文化線上學苑：https://www.koob.com.tw/online
