穿越生命的考驗，帶給世界更多禮物～feat. 福哥-王永福｜第２季｜【誰來作客#14】
00:00:00 今日座上賓～「老師的老師」王永福（福哥）
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五專就讀土木工程系，畢業後擔任工地主任七年
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為了賺更多錢，轉戰保險業，成為業務主管與超級講師
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30歲左右回校園進修EMBA，用12半年完成博士學位
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現為各大企業內訓御用的「簡報」與「教學」教練，著有《教學的技術》、《遊戲化教學的技術》與《認真，就不輸了》等書
為何福哥會一路大幅度轉換職涯？
福哥坦言，當年會念土木工程，其實只是為了不要進入成績最末段的學校，選擇了母校私立五專裡墊底的土木系。畢業後，他當了七年工地主任，後來為了「想賺更多錢」，轉行做起保險業務。
但無論在哪個領域，他始終會捫心自問：「接下來五年，我會變成怎麼樣？」
或許剛出社會時很難回答，但只要看著當時的主管，就大概能預想自己未來的模樣，然後就會再追問自己：「我喜不喜歡那個樣子？」這樣的靈魂拷問，成了他每次主動進修與職涯轉彎的推力。
但無論在哪個領域，他始終會捫心自問：「接下來五年，我會變成怎麼樣？」
或許剛出社會時很難回答，但只要看著當時的主管，就大概能預想自己未來的模樣，然後就會再追問自己：「我喜不喜歡那個樣子？」這樣的靈魂拷問，成了他每次主動進修與職涯轉彎的推力。
00:05:14 從「不愛念書」變成「教人怎麼教學」
福哥年輕時自認「不愛念書」，但他後來發現，那其實是不擅長考試、不愛讀教科書。因為他在過去在課餘時間，其實經常跑圖書館，並帶著興趣自學電腦。
出社會後，他想為自己創造更多成長與挑戰，因此報考EMBA。不背書、硬記，而是強調經驗交流、討論實作的學習模式，讓他如魚得水，也首次在體制內教育中得到樂趣。
福哥從沒預料自己會進入教學領域。進入保險業後，他參加口才訓練班與講師培訓班，兩次都以冠軍成績結訓，而後續在企業內擔任講師，也收獲了許多好評，開啟了成人教學的第一步。他認為很多事不是一開始就知道會成功，而是「先接受挑戰、盡力做好，機會就會浮現」。
出社會後，他想為自己創造更多成長與挑戰，因此報考EMBA。不背書、硬記，而是強調經驗交流、討論實作的學習模式，讓他如魚得水，也首次在體制內教育中得到樂趣。
福哥從沒預料自己會進入教學領域。進入保險業後，他參加口才訓練班與講師培訓班，兩次都以冠軍成績結訓，而後續在企業內擔任講師，也收獲了許多好評，開啟了成人教學的第一步。他認為很多事不是一開始就知道會成功，而是「先接受挑戰、盡力做好，機會就會浮現」。
00:14:15 福哥：「你沒在課堂上發呆或睡過，就不曉得原來上課會無聊」
福哥坦承自己學生時代上課常常聽不懂、沒興趣，也不複習。但相比於其他自律、成績頂尖的朋友，他更能感同身受那些對上課興趣缺缺的學生，不預設他們會專心學習，而是把重點放在：老師要怎麼設計課程，才能讓學生有興趣、願意投入。
因此在教授老師如何教學時，福哥特別強調實作與應用，幫助學生檢視自己學會多少、是否有應用在實務上，並透過調整不斷優化學習成效，協助這些老師們設計出能夠抓住學生注意力的課程。
因此在教授老師如何教學時，福哥特別強調實作與應用，幫助學生檢視自己學會多少、是否有應用在實務上，並透過調整不斷優化學習成效，協助這些老師們設計出能夠抓住學生注意力的課程。
00:17:51 福哥：「好簡報者讓人覺得厲害，好教學者讓人覺得自己變厲害」
福哥同時專精於簡報與教學技術，但他認為兩者的目標完全不同：好的簡報要讓人覺得「你很厲害」；好的教學則要讓人覺得「自己變厲害」。真正好的教學，應該要能為學生「賦能」，甚至讓學生不禁納悶「我以前怎麼不會？」。
福哥強調：「把困難講得很困難，一點都不難；把困難講得很簡單，一點都不簡單。」
福哥的教學方式，其實是受到碩士班的指導教授──劉興郁 老師的啟發。原本覺得人力資源管理很無聊，卻被對方教得有趣又有架構，讓他開始關注「怎麼教」。畢業後還特地回去旁聽，只為觀察老師的上課方式，並馬上實作應用在自己的課堂上。
福哥強調：「把困難講得很困難，一點都不難；把困難講得很簡單，一點都不簡單。」
福哥的教學方式，其實是受到碩士班的指導教授──劉興郁 老師的啟發。原本覺得人力資源管理很無聊，卻被對方教得有趣又有架構，讓他開始關注「怎麼教」。畢業後還特地回去旁聽，只為觀察老師的上課方式，並馬上實作應用在自己的課堂上。
00:21:23 福哥與太太的故事：學歷差距從未阻礙我們相知相惜
福哥與太太從19歲相識，起初兩人學歷懸殊，他是五專畢業的工地主任，太太則是是博士生、大學講師，甚至連岳母都曾強烈反對這段關係。
真正讓福哥踏上教學之路的契機，來自太太（當時的女友）旁聽他的課堂後說的一句話：「你課上得真的很好，不是因為我是你女朋友，而是我真的這樣覺得。」雖然不喜歡被框架住的福哥當時極力反彈，認為太太這麼說只是為了讓他辭掉業務工作、待在學校教書，卻種下了日後轉向教育工作的種子。
真正讓福哥踏上教學之路的契機，來自太太（當時的女友）旁聽他的課堂後說的一句話：「你課上得真的很好，不是因為我是你女朋友，而是我真的這樣覺得。」雖然不喜歡被框架住的福哥當時極力反彈，認為太太這麼說只是為了讓他辭掉業務工作、待在學校教書，卻種下了日後轉向教育工作的種子。
沒想到多年後，福哥已取得了博士學位，還成為了企業講師、作家與創業者。他認為也許時至今日，自己已成為自帶光環的人，但是他永遠記得：「我太太在沒有人看見我的時候選擇相信我，是第一個真正看懂我的人。」
也許外人會認為福哥與太太個性很懸殊，但他表示：「我們都熱愛學習、喜歡運動，他練太極拳，我練合氣道、空手道和鐵人三項；她做瑜伽，我跑全馬。只是強度不同，但方向是一致的。」他認為老夫老妻難免會吵架，但其實兩人的核心價值相近，只是程度上有差異而已。
也許外人會認為福哥與太太個性很懸殊，但他表示：「我們都熱愛學習、喜歡運動，他練太極拳，我練合氣道、空手道和鐵人三項；她做瑜伽，我跑全馬。只是強度不同，但方向是一致的。」他認為老夫老妻難免會吵架，但其實兩人的核心價值相近，只是程度上有差異而已。
00:31:24 福哥為何能成為福哥？～成功背後的信念
福哥清楚地知道，自己的成就並不是「幸運」或「僥倖」使然，而是這十年來用了多少努力換來的。線上課程首週營收破千萬、事業蒸蒸日上、博士學位到手，背後的代價，是無數次平台重建、清晨四點起床、以及超過十年的堅持不懈。
不過他並非沒有停下來過，為了將重心放在剛出生的孩子上，他曾經兩度休學。直到某次新書發表會上，有讀者問他：「你有沒有什麼遺憾？」他才意識到，原來自己始終心繫著未完成的學業，以及擱置了20年的合氣道檢定考，心想：「但我還沒死啊，也還沒被退學。我應該還有機會去把事情完成吧！」不想留下遺憾的心，最終帶領他成功通過合氣道黑帶檢定，並花了12年半的時間取得博士學位。
不過他並非沒有停下來過，為了將重心放在剛出生的孩子上，他曾經兩度休學。直到某次新書發表會上，有讀者問他：「你有沒有什麼遺憾？」他才意識到，原來自己始終心繫著未完成的學業，以及擱置了20年的合氣道檢定考，心想：「但我還沒死啊，也還沒被退學。我應該還有機會去把事情完成吧！」不想留下遺憾的心，最終帶領他成功通過合氣道黑帶檢定，並花了12年半的時間取得博士學位。
如何分辨事情有繼續嘗試的價值？什麼是放手的時機？
福哥坦言自己無法給出明確的答案。回想起求取博士學位的過程，其實沒人強求他非這麼做不可，但當家庭、工作與學業三頭並進，一度連太太都不支持他繼續完成學業，他卻選擇咬牙撐住。
「除了不想留下遺憾，我也清楚地知道，如果想要影響更多老師，勢必得先站在跟對方一樣的高點。」福哥表示自己已經有實務、著作，只差學術這最後一塊積木。果真在拿到博士學位後，他將研究轉化為《遊戲化教學的技術》，並榮獲國際期刊年度最佳論文。他說：「我常告訴學生，別只聽我說了什麼，要看我做了什麼。」身體力行的他，很開心自己的著作與教學不只影響了許多老師，還為他們底下眾多學生帶來影響力。
「除了不想留下遺憾，我也清楚地知道，如果想要影響更多老師，勢必得先站在跟對方一樣的高點。」福哥表示自己已經有實務、著作，只差學術這最後一塊積木。果真在拿到博士學位後，他將研究轉化為《遊戲化教學的技術》，並榮獲國際期刊年度最佳論文。他說：「我常告訴學生，別只聽我說了什麼，要看我做了什麼。」身體力行的他，很開心自己的著作與教學不只影響了許多老師，還為他們底下眾多學生帶來影響力。
00:41:54 「福哥精神」～失敗又怎樣，但我永不放棄
去年，福哥挑戰超級鐵人三項，咬牙撐過 3.8 公里游泳與 180 公里單車，在馬拉松剩下最後 9 公里時，卻被大會「關門」，無法完賽。
其實從跑步前 5 公里開始，他就不斷抽筋，只能跛著腳慢慢前進。隨著天色漸暗，腦中不停冒出棄賽的念頭，但有個聲音更大聲：「我可以失敗，但我不要放棄。」
他一路撐到晚上 10 點半，距離截止只剩半小時，明知完賽無望，裁判也勸他棄賽。想到太太與女兒已在終點等候多時，他終於點頭放棄。
其實從跑步前 5 公里開始，他就不斷抽筋，只能跛著腳慢慢前進。隨著天色漸暗，腦中不停冒出棄賽的念頭，但有個聲音更大聲：「我可以失敗，但我不要放棄。」
他一路撐到晚上 10 點半，距離截止只剩半小時，明知完賽無望，裁判也勸他棄賽。想到太太與女兒已在終點等候多時，他終於點頭放棄。
當他坐著摩托車回到終點，女兒第一個衝過來喊：「爸爸你成功了！」
福哥說：「沒有，爸爸這次沒有成功。」
女兒卻回：「可是你沒有放棄啊。」
這句話令福哥難以忘懷。前陣子接受採訪時，女兒也說：「我爸爸是一個可以失敗，但不會放棄的人，這是我覺得他最厲害的地方。」福哥相信，對女兒來說那是一場「好的失敗」。
福哥說：「沒有，爸爸這次沒有成功。」
女兒卻回：「可是你沒有放棄啊。」
這句話令福哥難以忘懷。前陣子接受採訪時，女兒也說：「我爸爸是一個可以失敗，但不會放棄的人，這是我覺得他最厲害的地方。」福哥相信，對女兒來說那是一場「好的失敗」。
→ 「失敗」是指事情沒完成、不如預期，但是「放棄」指的是一種內在狀態。選擇「不放棄」，代表著即使一件事情沒成，但從未遺忘它的意義，也不去貶低自己的價值。
福哥強調，事情不見得盡如人意，但是有沒有誠實面對自己，真的付出百分百的努力才是關鍵：「我可以失敗一次、兩次、三次，但我想看看哪一次我會成功。」
他回憶起比賽那段最孤獨的時光，在活水湖邊天色全黑、燈也熄了，只剩下自己人邊抽筋邊走了兩公里。他說：「一開始，放棄的聲音會比堅持的聲音還大。但到了某個時間點，你會告訴自己：我不會放棄，要放棄我早就放棄了！」
這段經歷讓他更確信，不論是參加比賽、創業還是讀博士，有時都會進入一段「沒有光、沒有旁人」的黑暗期，但只要堅持下去就好。
他回憶起比賽那段最孤獨的時光，在活水湖邊天色全黑、燈也熄了，只剩下自己人邊抽筋邊走了兩公里。他說：「一開始，放棄的聲音會比堅持的聲音還大。但到了某個時間點，你會告訴自己：我不會放棄，要放棄我早就放棄了！」
這段經歷讓他更確信，不論是參加比賽、創業還是讀博士，有時都會進入一段「沒有光、沒有旁人」的黑暗期，但只要堅持下去就好。
→ 真正的「做自己」，不是為了贏得外在的掌聲與名利，而是在只剩下自己時，你選擇怎麼做、做到什麼程度，當下的感受與獲得，才是真正會留下來的。
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