女性的自我成長,如何活出「完整&美好」?~嘉玲和凱宇的對談《當媽後,你是公主也是壞皇后》|【有聲書評】

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《當媽後,你是公主也是壞皇后:從榮格心理學看童話故事中的母性智慧》

※ 本集關注更多女性心理,聚焦於女人的經驗。
 
 

00:00:00 你對於「成為母親」的看法是什麼?

成為父母,是跟自己和解的英雄之旅?

觀念隨著時代改變,「成為母親」從理所當然變成被推動,再變成「有意識地選擇」,就榮格心理學的觀點,意味著「母職、母性」被推到陰影的位置(變成一件壞事),於是容易讓人看不見「成為母親」真正的意義。
 
 

《當媽後,你是公主也是壞皇后》

在作者 Lisa Marchiano (榮格分析師)的童年經驗中,母親會對她訴苦,並建議她長大後不要有孩子,讓她對於是否要結婚生子感到矛盾。

畢業後,Marchiano 選擇先進入職場,規劃未來要就讀法學院、升遷到國際組織工作,但做完決定後卻莫名陷入憂鬱。 
   
 
Marchiano 接觸了榮格心理學後,遇到了先生並結婚生子。某天她在寒冷的日子推著嬰兒車上坡,覺得當媽媽實在太難了,但又突然意識到,自己因此成長了不少,並認為「這些發生在我身上的事情,一定是為了讓我更瞭解自己」。這個想法和體會,讓 Marchiano 在孩子成為青少年、覺得自己已經走完大半旅程的時候,決定整理成《當媽後,你是公主也是壞皇后》和大家分享。
 

談失去

  • 成為母親後,失去自由、失去控制、失去

談黑暗(陰影)

  • 你過去所有逃避過的回憶、性格、狀況,都會在成為母親後跑出來,且你的孩子會幫你活出來
  • 榮格:「沒有什麼比爸爸媽媽沒有活出來的人生,對孩子的影響更大。」

談歸途

  • 無論你是否是自願成為母親,當你認真面對、走過自己的旅程,你會遇到創造力、本能的智慧,成為一個更豐沛的人
 
 
 

00:10:30 從故事看見「討人厭的自己」~兩個匣子的故事

《兩個匣子的故事》

女人寵愛自己粗俗、懶惰、無理的女兒,討厭可愛、善良又溫柔的繼女。有天女人要女兒與繼女坐在井邊紡紗,線斷了就要被推進井裡,因為她給了女兒最好的亞麻線,於是繼女最後便被推井裡了。
 
女孩掉到井底後,發現自己置身在美麗的土地上。她遇到搖搖欲墜、長滿藤蔓的老籬笆,籬笆說:「不要踩我」,於是女孩輕輕跳過它;女孩又遇到了裝滿麵包的烤爐,烤爐說:「你可以吃掉所有麵包,但不要傷害我」,女孩吃了一個麵包、關上烤爐並感謝它的慷慨;女孩後來遇到了一隻乳牛,乳牛告訴她可以拿水桶擠奶喝,女孩溫柔、小心地擠奶,喝完後繼續上路;最後女孩來到一個老房子,裡面的老婦人請女孩幫她梳頭,她幫老婦人梳了白髮,老婦人交給女孩照顧乳牛的工作。
 
女孩把乳牛照顧地很好,餓肚子的貓咪過來時,她會給他們喝牛奶;餓肚子的小鳥飛過來時,她會給他們吃玉米。當老婦人給女孩新的工作:用篩子打水,小鳥給女孩提示,讓她把灰燼和水黏在篩子上,於是成功撈起了水;婦人又再給女孩新任務:將黑色的羊毛洗成白色的,再把白色羊毛洗成黑色的,小鳥告訴女孩,只要面向東方,黑羊毛就會變白羊毛,面向西方則會變回黑色;婦人最後又給了女孩任務:在日落前將羊毛織成國王的華服,小貓咪幫助女孩把纏起來的毛,編織成完美的長袍。

因為女孩的勤奮,老婦人讓她挑一個匣子做為禮物帶走,貓咪提醒女孩,要選擇最樸素的匣子。回家後,女孩打開黑色的匣子,裡面有源源不絕的黃金、珠寶,繼母看到後決定把女兒也推進井裡。
 
女兒進入井中,對籬笆、烤爐、乳牛都很粗魯,沒有照顧好乳牛,對貓咪、小鳥不友善,也沒有完成老婦人的任務。最後女兒挑選了又大又漂亮的匣子回家,打開後大火衝了出來,把她和媽媽都燒死了。
 
※ 聽榮格、童話、神話等故事時,要把故事中所有的元素(包括討人厭的角色),都當成自己心中的某個東西,試著看出這些角色的關聯。
 
 
 

00:18:05 分析《兩個匣子的故事》~女性的自我成長

繼母

  • 從心理學的角度,故事中討人厭的角色,是你內心自我批判的聲音,使你對自己的信心不足
  • 自我批判的聲音,往往來自母親和社會對女性的要求,會留在女性心中成為故事中的「繼母」
 
 

水井

  • 內在的自我批判,會讓人一直擔心自己「避免犯錯」、充滿愧疚感,如同坐在井邊時,我們會全身緊繃、沒辦法做其他事情
  • 女性時常處在黑暗的情緒邊緣,想要穩住自己、做對事情,避免掉入井裡
→ 生命旅程中出現挑戰時,如果我們的態度是抗拒的,甚至認為都是他人的錯,我們會無法成長,並且持續陷在同樣的狀態中,無法真正走向「個體化」、找到自己。
 
 

女兒 vs 繼女

  • 面對潛意識及各種考驗時,記得對自己與世界溫柔
 
 

編織(細膩的工作)

  • 生命是交織的,我們所做的很多決定與反應,都可能影響到命運與很多事情
例:即使你沒有成為母親,相關的議題還是會在其他地方影響你。你可能會瞭解身為女性,因為某些器官與特質,能夠讓你成為母親是一份祝福,但這份祝福要在哪些狀態下才能活出來,是需要一些提醒與幫助的。
 
 
 

00:26:35 沒有準備好成為母親,注定失去自由?

康康從小到大都沒有體驗過自己「要什麼」,媽媽在她三個月大時,為她舉辦一場華麗的受洗儀式,但康康當天卻發燒了,破壞了媽媽完美的想像,於是媽媽餵她吃了孩子不能吃的藥,並完成了儀式,事後媽媽也誇獎康康當天都沒有哭。在媽媽的記憶裡,康康是完美的小孩;但在康康的記憶裡,她因此住院很久。
 
康康一直被期待是個順從、迷人的孩子,媽媽身為名媛,對外表有要求,但康康比較有肉,所以青春期被媽媽逼著減肥。  

康康的成長經驗中,都在滿足媽媽的期待、成為完美的孩子;長大後,她對於他人的需求很敏感,跟先生約會時,也是因為媽媽覺得對方不錯、老公也覺得康康個性好又漂亮,於是就結婚了,但她從沒問過自己愛不愛對方,只覺得「時候到了」。

康康在第一個孩子出生後,她想要當好一個媽媽卻做不到,因為憂鬱而找作者求助。
 
 
農夫遇到少女在海邊唱歌,著迷地在暗處看,當他靠近她們,少女們嚇到馬上穿上袍子溜進水裡,讓農夫大受打擊,卻也因此愛上她們,希望其中一位少女能成為他的妻子。

農夫向一位女智者求助,女智者說這些少女在水裡是海豹,上岸把袍子脫掉後,就可以像人類一樣行走,因此只要把袍子偷走,就可以把少女留在身邊。農夫照做之後,孤單的少女在海邊發抖,他上前為她披上外套說:「你跟我回去我的農場,我會當一個好丈夫」。
 
農夫與少女像夫妻一樣生活,他努力養家,並遵循智者的建議,每年將藏好的海豹皮拿出來保養一次;少女雖然生了很多漂亮的孩子、盡力做個好媽媽,卻從來沒有笑,並時常在海邊看海。

有天,小兒子跑來跟少女說,爸爸藏了一張漂亮的皮,少女聽了眼睛一亮,披上海豹皮、頭也不回地離開了。
 
  • 農夫:隱喻現實中穩定的生活、踏實的人格
  • 少女:被騙婚,一直想回家、回到沒有生育的狀態
→ 對康康來說,她也是莫名成為媽媽,沒有「下定決心成為母親」是她痛苦的來源,每件「當母親」的事情,都會讓她幻想能夠回到少女的狀態。
 
如果你沒有下定決心、自願並承諾當一個母親,只是因為其他朋友都結了婚、覺得小孩很可愛,當你在養育小孩時,會一直幻想自己有天可以回家、可以不要成為這個角色,於是成為了「永恆少女」。
 
 
 

00:35:39 為自己的決定下承諾

「當你不能讓某件事情死去的時候,結果就是你也沒辦法完整地活著。」

  • 如果你沒辦法,真正放下自己對青春的懷念,或者對某些角色的想像,就沒辦法做好現在的事情
  • 當你沒有下定決心,去承諾、接受你必須經驗的磨難與挑戰,一路上會遇到非常多困難,讓你想要回到原本的狀態
→ 面對失去自由,唯一的方法是「承諾、接受、有勇氣經營這必經的過程」。
 
 
 

00:41:47 怎樣算是「無怨無悔」?

  • 能夠在有限的生命、自己認知得到的範圍,慢慢把注意力收回來(放在自己身上)
  • 無論你在「無怨無悔」的過程中,是主動或被動,你都是「決定者」,只有先承認這個角色,你才會為這份決定負責任,並且更接近你真正的力量
 
 
 

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