享受生活的每一個當下，活出「有溫度」的自己～《我與城市》凱宇和嘉玲的對談｜【有聲書評】
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我與城市（吉本芭娜娜的半自傳） ［00:00:00］
作者：吉本芭娜娜，日本小說家
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《我與城市》是從吉本芭娜娜的專欄文章中，提煉並擴寫的書
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半自傳：每篇各自敘述吉本芭娜娜從本位出發，他的成長、生活環境、看待城市（家）中人的流動與變化，凸顯他是怎想、是怎樣的人
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文筆中透露出一點「存在主義（死亡、自由、孤獨、無意義）」的味道，有一點無奈、不是很明亮正面的故事，但能引發讀者的思考
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如果你對「生命終極在哪裡」、「什麼才是我們值得珍惜的」等議題有興趣，可能就會喜歡吉本芭娜娜的作品
前言～天賦熱情 ［00:07:00］
吉本芭娜娜：「這根本不是自傳，基本上連我怎麼成為小說家的起因都沒提到……所以我從五歲開始就一直是一個專業小說家了，只是周遭的人不能理解這點很麻煩，我想我必須盡快以世人能夠理解的方式成為專業作家，否則會活得很艱難。於是拚命寫作來合乎社會定義，也成為專業作家。我不是天才，亦非大師。只是一直做同樣的事（寫小說，寫完就繼續寫下一篇），因此只有在我的小說這方面是專業。大家或許以為我的寫作資歷有35年左右，其實不對。我寫小說差不多已有50年了。」
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吉本芭娜娜沒有要激勵人，而是呈現自己，但讀者透過這樣的閱讀經驗，會思考有什麼是自己原本就有，如果可以看見這些東西，活出來的樣貌或許就會不同
吉本芭娜娜性格偏向內傾（Ｉ人），但身為出版人的爸爸，常常需要很多實體社交，很多編輯、印刷、作家等相關行業的人，都會到他家。吉本芭娜娜不喜歡家裡很多人：「我家不叫作家，我家叫村子」、「雖然（我）是邊緣人，但還是拚了命地去做能做的」。
→ 吉本芭娜娜雖然從小就「自我認同」是作家，但還是需要用力去證明，自己是撐得起這個標籤的人。
延伸學習：
甲州街道已是春～成長、回憶 ［00:12:45］
「甲州街道」是吉本芭娜娜小時候常經過的地方，但他當時並不知道這條路就叫做「甲州街道」。長大後第一次獨自經過時，才發現原來歌曲〈甲州街道已是秋〉中說的「甲州街道」是真的存在。
吉本芭娜娜在 2012 年 3 月幫父親舉辦葬禮。回憶起父親，吉本芭娜娜想到，他每年都會跟父親一起掃墓，祖父曾說「比起大墓碑，小一點的比較好」，因此他們家族的墓碑都特別小。然而因為吉本芭娜娜跟父親都是路痴，加上家族的墓碑不易找到，即使每年都會掃兩、三次的墓，只要沒有走特定、繞遠路的路線，就會在墓園中迷路。打給母親或姐姐求救時，他們都會在電話的另一頭大笑。
吉本芭娜娜在 2012 年 3 月幫父親舉辦葬禮。回憶起父親，吉本芭娜娜想到，他每年都會跟父親一起掃墓，祖父曾說「比起大墓碑，小一點的比較好」，因此他們家族的墓碑都特別小。然而因為吉本芭娜娜跟父親都是路痴，加上家族的墓碑不易找到，即使每年都會掃兩、三次的墓，只要沒有走特定、繞遠路的路線，就會在墓園中迷路。打給母親或姐姐求救時，他們都會在電話的另一頭大笑。
→《我與城市》書中，提及吉本芭娜娜的獨居好友生重病、送急診的過程，我們可以看見，因為吉本芭娜娜曾經被父親好好地陪伴過，因此他可以將同樣的照顧品質，帶給身邊需要的朋友。
哈囉下北澤～生命的時間／時機、改變／被改變 ［00:20:42］
「不只是戀愛，任何過了黃金期的關係很麻煩。究竟該趁早離去，還是應該繼續等待時機成熟，抑或等待對方自動放棄的那天來臨？」
「人往往以為，如果連房子都買了，還辦了貸款，那再也就逃不掉了。但實際上完全沒有那麼回事，只要把人奇妙的執念，全部都痛快地配合當下清除掉，無論何時、何地，人都可以徹底改頭換面，重新開始人生。只靠脖子一層皮連接的無可救藥的現在（頭），其實活不活著都無所謂，對於黃金期的眷戀，想將身體整理乾淨的慾望，過去投注在那上面的時間或心力或金錢，妨礙生存自由最大的瓶頸，就是當事人自己的這種感情、執念，只會繼續扼殺自由。只要明白了這點，之後最好就是冷眼旁觀地等待時機逐漸成熟，一邊悠哉地喝喝茶。事態會自主發展，是要抗拒還是要趁勢踏上冒險旅程，只有自己能夠決定。而我想，必會去吧，去嶄新的世界。」
→ 雖然吉本芭娜娜是內傾性格，骨子裡卻叛逆，「自由」對他來說也很重要。
「時機」與內心的「執念」有關
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有時我們會在事後覺得錯過、不應該，如果繼續執著，事情就可能會反覆發生；如果願意放下，或許就能有不同的看見
→ 吉本芭娜娜：「這世上竟然有這種東西。」
例：當你回到過去熟悉的地方，有很多東西都已經不一樣了，你可能會對那份不一樣感到無能為力，但其實你在時間流動的過程中，內心也變得不一樣了。
真正的地圖～如何看待別人的眼光 ［00:25:47］
吉本芭娜娜原本的助手，因為疫情關係辭退了：「表示目前生活的家中，再也沒有外人出入，對於不擅與人打交道的我而言，這簡直美妙如夢，雖然有點寂寞，但解放感絕對更大。」
回想成長的過程，在老家時人們進去異常頻繁：「不管是半裸還是失戀哭得雙眼紅腫，家裡永遠有外人上門，毫無隱私的生活真的很煎熬。」
回想成長的過程，在老家時人們進去異常頻繁：「不管是半裸還是失戀哭得雙眼紅腫，家裡永遠有外人上門，毫無隱私的生活真的很煎熬。」
→ 吉本芭娜娜的文字很「生活」，即使是Ｉ人，因為成長過程中家裡一直有人，也有一定的社交能力。
長大之後，吉本芭娜娜懂得權衡輕重，並對於自己能習慣這樣的生活感到厲害；成為母親之後，家中的幫傭大嬸對她的生活樂趣都有意見，例如太陽下山後就開始喝酒、把華麗的衣服曝曬在太陽下、濃妝艷抹地一手抱孩子出門、訂購數量驚人的水果……。吉本芭娜娜：「明明我已經不在老家了，人生的喜悅被澆冷水，真的很討厭。」
→ 吉本芭娜娜心中其實已經有所穿越、平衡，才能寫出如此有趣的文字。
吉本芭娜娜：「世間事物必定有同等的好與壞，所以最後的結果都一樣，重要的是現在的需求。我也深深地學到，最好客觀地看待這一切。」
→ 客觀世界有一個地圖，然而你內心的地圖，要把你指引到哪裡，那才是你可以去的方向。
再也不能去的場所～接受「回不去了」的改變 ［00:32:49］
吉本芭娜娜：「如果事後會有那樣的瞬間：活著就有價值。活著的時候就暢快地活吧！創造更多新的回憶，要活得直到死亡那天都不覺得想死，會想：『欸？到此結束了嗎？還想繼續玩呢！』」
※ 讀文學書的樂趣，在於每個人對同一段話，都會有不同的感覺，在不同時間拿起來讀，也會有不同的成長。
【節目主持人】
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日本小說家吉本芭娜娜的「半自傳」－《我與城市》，以細膩的文字描繪成長、生活環境、周遭人的流動與變化，來看看她是如何學會接納失去與轉變的吧 在這集【有聲書評】中，凱宇與嘉玲帶著大家一起閱讀吉本芭娜娜的《我與城市》。這本以專欄擴寫而成的半自傳，用細膩的文字描繪成長、家人相處、失落、自由與生活中的微妙轉折。從她五歲便把自己認定為作家的天賦熱情，到對父親的回憶、獨自生活的自在、面對關係黃金期消逝時的矛盾掙扎，再到如何在城市裡找回自己的步調。芭娜娜透過生活故事提醒我們：很多「時機」其實跟內心的執念有關；真正的自由，是願意承認回不去了，卻仍然能往前走。她談如何不再被他人眼光牽著走，也談如何在變動的世界裡找到自己的地圖。即使文字帶著一點存在主義的孤寂，卻讓人重新看見生活的美、回憶的重量，以及活著本身的價值。這集適合正在調整人生步伐、尋找內在安穩的你。
2025-11-30