心裡的「創傷」能痊癒嗎?如何調節你的「內在衝突」?~《和創傷說再見》+《佛洛伊德的椅子》嘉玲和凱宇的對談|【有聲書評】
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※ 對精神分析、心理動力很有興趣的朋友,推薦以本集書評《和創傷說再見》、《佛洛伊德的椅子》兩本書為入門。
和創傷說再見:好好哀悼,好好悲傷 [00:01:17]
小說《大亨小傳 The Great Gatsby》中,主角蓋茲比原本是個貧窮軍官,喜歡的女生是家境富裕、看不上他的黛西。後來,蓋茲比用了一些方法賺大錢回來,覺得自己一定可以把嫁做人婦的黛西追回來,並且相信黛西內心一定愛著他。
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讓蓋茲比痛苦的不是愛,而是他對自己有一個理想的樣子,卻和現實中的自己有落差,於是一直用理想的樣子鞭策自己
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佛洛伊德:「憂鬱的患者通常知道自己失去什麼,卻不知道自己的內在失去了什麼。」
→ 如實接受外在的自己,和理想中的自己有落差。
我們有時因為無法接受「這件事情真的發生」,或是非得某件事情長成某個樣子,因此會停在痛苦當中。
→ 放棄追求理想中的自己,需要經驗一個哀悼的歷程:接受自己是有限的、真的不夠好,此時會掉到一個憂鬱的狀態,但只有好好地哀悼,才能坦然接受這件事情發生了,而且長這樣。
情緒能夠落地,才有修復的可能。
重新理解「受害者」,我們還能為他做什麼? [00:06:55]
有位精神科的實習醫生,負責一位從小遭遇父母虐待、學生時期被霸凌、剛考進大學的年輕女患者。這位女生一直很努力地撐著,直到大學開始因為憂鬱症,有自傷的問題,實習醫生理所當然地說:「是她的父母造成她現在這個樣子,父母沒辦法同理女兒,要接受治療的不該是她的父母嗎?霸凌的人也應該來道歉、取得原諒,患者才會好起來。我不懂,為什麼被害者要住在醫院裡?」
精神科醫師、《和創傷說再見》作者姜恩鎬回答,會對患者父母及霸凌者感到憤怒,是很正常的,完全是站在患者的立場思考,然而如果非得要父母接受治療、霸凌者來道歉,患者才能夠好起來,她就會被放在被動的位置,只能無止盡地等待。
精神科醫師、《和創傷說再見》作者姜恩鎬回答,會對患者父母及霸凌者感到憤怒,是很正常的,完全是站在患者的立場思考,然而如果非得要父母接受治療、霸凌者來道歉,患者才能夠好起來,她就會被放在被動的位置,只能無止盡地等待。
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在重大事件發生後,除了原本的配套措施,我們還要思考,還能為受傷的人做什麼?
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瞭解創傷受害者的難題,有沒有恢復的希望?
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在精神分析上,要找出患者為什麼要維持這個症狀?這個症狀幫助他什麼?
例:每當案例中的女患者會父母很生氣、對霸凌的人想報復,為什麼最後都選擇了折磨自己?(把這些人對他做的事情,內化成自己對自己做的事)
佛洛伊德的椅子:化解內在衝突,隨身必備的情緒調節書 [00:13:20]
※《佛洛伊德的椅子》書中,有時會挑戰你看待事情的角度。
幽默,其實是一種「攻擊」
我們一定會遭遇不公平、委屈的事,以前的人被攻擊可以訴諸武力、暴力,但現代人要守法,無論如何都不能動手,所以內在的攻擊性,常會轉換成語言,而「幽默」可以減少對方反擊的可能,但同時也是排解說話者,內在想在「沒有罪惡感」的情況下,表達自身的攻擊性。
我們會害怕自己的攻擊性,會造成傷害與不想要的結果,因此「幽默」的人,很多時候其實是壓抑自己的攻擊性,並且透過「幽默」的方法來滿足。
我們會害怕自己的攻擊性,會造成傷害與不想要的結果,因此「幽默」的人,很多時候其實是壓抑自己的攻擊性,並且透過「幽默」的方法來滿足。
→ 好笑、嘲諷和真正化解攻擊性,其實是一線之隔,因此單口喜劇(Stand-up comedy)有時爭議性較高,是因為很難不透過貶低任何人(包括自己)來創造優越感,或透過犧牲者來化解攻擊性。
你的「幽默」,有沒有想要交換什麼目的?
例:逗人笑、希望被喜歡。
→ 如果你的幽默當中,有「交換」的目的,可以思考自己的內在,有沒有還沒消化的東西。
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能夠轉換內在的攻擊性,你的笑話才不會一不小心變成嘲諷
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面對並開始消化你內在的情緒,自然就能成為一個「好笑的人」
關於憤怒~怎樣算是「適當的生氣」 [00:21:25]
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某個我們堅信的價值觀被挑戰,就會感到生氣
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生氣是很正常的事,真正要留意、覺察的,是過度否認、發洩或是忽視它,或是非得以某個憤怒的行為表達「生氣」
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你可以因為任何一件事情生氣,但不應「向外尋求理由」,而是要找到潛伏在內在的原因(我的什麼被傷害到了),否則怒氣是無法控制的
※ 我們很討厭在生氣時向內尋找原因,因為這會讓人覺得不夠強、無法為自己捍衛,因此想要找一個代罪羔羊,把別人牽扯進來。
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生氣不一定是失控、爆發式的,也可能會出現被動攻擊(如:不配合、不反應、拖延)或反向的犧牲(如:加倍對一個人好,是為了壓抑內在的怒氣)
面對憤怒
1. 觀察身心的反應
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很多時候我們還沒意識到,但身體會先有感覺(如:心跳加快、呼吸變快、語氣便急促、說話變大聲)
2. 調節方法:深呼吸
「憤怒會影響判斷力,在憤怒的過程裡,真相會被扭曲,對當事人來講,片面的事實會被當成真理。當一個人怒火攻心時,是聽不進別人任何勸的,因為『敵意』會在心中,把所有『善意』轉換為『攻擊性』。」
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憤怒真正的來源,不是發生什麼事,或誰對你做了什麼事,而是「從自戀(你對自己內在價值觀的愛)的傷口流出鮮血」,當你的某價值觀被貶低、不認同,就會想用憤怒保護自己
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我們會希望自己永遠是對的、是舞台的中心,因此當內在的價值觀無法被滿足時,就會感到焦慮、憤怒、羞愧
→ 找到內心因為對方的什麼行為,或是發生了什麼事情,因而碰觸到你內心的哪個敏感點,就是你真正憤怒的原因。
你要能夠承受得起,你所做的事情的代價。
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有些喜劇的幽默是來自於「吐槽」,但無論吐槽的對象是自己或他人,一旦沒拿捏好界限和時機點,可能都會造成傷害。你覺得「幽默」算是一種攻擊嗎? 本集有聲書評透過 和創傷說再見 與 佛洛伊德的椅子 兩本書,從精神分析與心理動力取向出發,深入討論「心理創傷是否能痊癒」以及人們如何面對內在長期拉扯的衝突狀態。節目指出,許多痛苦並非來自事件本身,而是源於理想自我與現實自我之間的落差,當人無法接受「事情真的發生了,而且沒有變成想像中的樣子」,就會停留在未完成的哀悼中,反覆陷入憂鬱與自責。透過重新理解「受害者」的位置,節目提醒,若把復原的條件完全交給他人改變或道歉,反而會讓自己長期停留在被動狀態。另一方面,《佛洛伊德的椅子》提供理解內在衝突與情緒調節的視角,說明幽默、壓抑、被動攻擊與過度付出,往往是未被消化的攻擊性與憤怒的轉化形式。真正的修復,不是否認情緒,而是辨識憤怒背後被觸碰的價值與自戀傷口,讓情緒得以落地,內在衝突才有被化解的可能。
2026-01-25




