2025/07/27

每個人的過度反應，都可能是他的「自我保護」？～《適度防衛》嘉玲和彥廷的對談｜【有聲書評】

※ 本集【有聲書評】無影片版。

從《適度防衛》看防衛機制　［00:00:00］

《適度防衛》作者、中國精神科醫師曾奇峰，以平易近人的用字與許多案例、故事，讓你理解精神分析是如何看世界
《適度防衛》是嘉玲老師線上課程《深度自我覺察》參考的書目之一，適合精神分析的入門理解

「防衛」不好嗎？　［00:03:31］

有「防衛機制」，在生命中遇到刺激、經驗挑戰時，比較能夠保護自己（雖然你的感受不一定會好，底層仍都是一種保護）

胡展誥諮商心理師：「所謂的防衛機制，其實也是一個人用來保護自己的方式。只是他所保護的，是內在層次的某些東西。好比說：一個說謊的人，很可能是害怕被他人看見脆弱不堪的一面。」

潛意識無所不在

當你對自己夠瞭解、人生經驗夠豐富，才會發現很多事情都不是你能控制的

延伸收聽：

防衛機轉～情感隔離　［00:10:49］

例：外科醫師碰上支離破碎的病人，若情感太豐富會很難工作。

例：當大家都在逃出火場，消防人員則要衝進火場，如果沒有情感隔離會更害怕。

離開工作環境後，如果還繼續做情感隔離，就不是適度使用的防衛機轉，因此我們要有「靈活度」，在適合的使用時機，做有意識的使用
有些時候你應該要生氣，但是你沒有那麼生氣，很可能是中間有情感隔離，然而如果你面對所有的事情都是這樣，可能就有其他的議題
某些時候你會先關掉情緒，去執行必須完成的任務，等到回家或獨處的時候，那些情緒才會再回來

例：至親離開時，有些人理應很難過卻哭不出來，很可能是潛意識先不讓你感覺到情感，因為你還有很多事情要處理（如：治喪事務）

※ 情感隔離是高階的防衛機轉，如果你總是不講情緒，值得停下來好好看一看。

※ 即使很努力自我覺察，投射都不可能消失，防衛機轉也不需要被拿掉，而是我們要去理解，從潛意識變成意識，就有辦法被處理了。

關於教養～情感上的虐待

父母過度關注孩子的學業，與孩子互動時也只問學業、成績，不接觸孩子任何情感，也不引導、處理孩子在讀書上的情感（無論正面、負面），對孩子來說也是一種「情感隔離」與虐奈。

防衛機轉～反向作用　［00:23:28］

「反向作用」表面上是心口不一，但那些說法卻是「無意識」說出的

「過度正向」的人隱藏著「敵意」：職員很可能內心對老闆很反感，但他怕自己的反感一旦表現出來，就會帶來現實中的麻煩，所以對老闆過度尊重。

父母過度責罵孩子，很有可能內在是很強烈的愛，但他們不知道怎麼表達，所以透過反向的責罵來表示。（防衛機轉是對方使用，你不用一定要覺得這是愛）

※ 人際關係在正常狀態下，一定會有自然的流動，有時正經、有時輕鬆，但如果跟一個人在互動時，他永遠都只有一種狀態，就要很小心。

自卑與自大

一個人非常自大，可能是壓抑自己內心的自卑；一個表現出自卑的人，內心也可能很自大

例：有些人內在覺得自己應該不只如此、可以更好，但因為現實裡沒有達到，所以表現出自卑、沒自信的樣子，而這也是一種壓抑。

※ 防衛機轉與心理動力有時是「反直覺」的，必須停下來「反著想」。

防衛機轉～投射性認同　［00:32:14］

※「情感隔離」與「反向作用」可以是單向的（自己內在的狀態，但他人不知道），但「投射性認同」一定牽涉到關係（兩個以上的人）。

投射性認同三階段：投射、誘導、行動

依賴性投射性認同

曾奇峰有次在教精神分析的課程，一位從很遠的地方來的輔導老師問：「我正在治療一位20歲左右的女大生，他有自殺的危機，我很擔心。每天我都會跟他會談一個小時，晚上也都還想打電話給他，確認他今天狀況好不好，就算我現在在幾千公里外的地方上課，也在想著這個女孩。」

曾奇峰每次在課堂上詢問大家有沒有問題，這位輔導老師都會舉手發問「如何幫助女孩」，在他提問了第四次時，曾奇峰對著輔導老師說：「那個女大生在跟你的關係裡，傳遞了『沒有你的關心和治療，我會活不下去』的訊息，甚至你已經不是她的治療師了，而是需要24小時關心她的媽媽（投射性認同），這樣她才能活下去。」

女孩希望輔導老師像媽媽一樣照顧她（丟出需求），而輔導老師的潛意識收到了這個需要（認同），於是「演出」女孩的需要

犧牲性投射性認同

有些父母擔心孩子將來不孝順，有可能是因為他內心是堅信這件事的，於是在教養時對孩子過度控制、保護，造成親子衝突。

父母把內心對孩子的害怕、自己是不適任的父母親的恐懼，丟到了孩子身上，於是孩子演出夫母心中的完美小孩。演了一段時間後，當孩子意識到自己演不下去而反抗（如：頂嘴），讓父母覺得很衝突，就會覺得「果然你就像我想的那樣，是個壞孩子」。

延伸學習：線上課程《深度自我覺察》

保持覺察，讓你不再被「防衛機轉」帶著走　［00:38:19］

如果你在路上被一個酒鬼罵，通常你可能會轉頭走掉，表示你沒有被他的「投射性認同」投射到；如果一個酒鬼被另一個酒鬼罵，他可能就會反擊回去。

任何心理動力都需要掛勾，如果你心裡沒有掛鉤，就不會被別人丟過來的東西勾上

→ 覺察自己身上有沒有鉤子，有時候會讓你痛苦的事，是因為你配合了演出。

※ 覺察之前，要先能「認出」這些防衛機制，但生命中有過這些經驗，也才能更快意識到這些狀態。

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第一講免費試聽：https://www.koob.com.tw/online/tk23

每個人的過度反應，都可能是他的「自我保護」？～《適度防衛》嘉玲和彥廷的對談｜【有聲書評】

從《適度防衛》看防衛機制 ［00:00:00］

「防衛」不好嗎？ ［00:03:31］